Продолжаем рубрику «Ответы на вопросы». Лилит вошла в Весы и прилетел очень интересный вопрос по теме.
Вопрос: Здравствуйте. Какие показатели в натальной карте указывают на то, что в жизни человек будет вовлечён в Треугольник Карпмана?
Ответ: Показателей много и они разные. В треугольнике Карпмана (Тиран-Жертва-Спасатель) — три роли, и каждая может проявляться по нескольким причинам. Разберем все подробно.
Но сперва — иллюстрация.
Кратко взглянем на культовый фильм 1976 года «Ирония Судьбы», фильм с во многом с неправдоподобным, можно сказать, идиотским сюжетом, но очень показательный, цепляющий и красиво снятый. Актеры и музыка — замечательные. Правильно было бы зимой разбирать, но позволим себе чуть выйти из природных ритмов.
* Примечание: просьба представителей упомянутых ниже знаков не примерять описание на себя: это не про вас, а про один из вариантов проявления знака, причем про карикатурный вариант.
Помним: каждый знак имеет разные этажи проявления — от очень низких и карикатурных, до очень высоких и одухотворенных. И человек сам выбирает уровень, этаж, на котором будет проходить свою миссию, проживать жизнь.
Итак, роли:
1. Надя (жертва) — классическая Дева. Там много показателей на Деву (на эфире новогоднем всё это подробнейше разбирал), также есть черты Козерога (некая сатурнианская сдержанность, плюс очень идет зимняя одежда), но всё же Дева. Учительница, встречалась 10 лет с женатым мужчиной и прочее поведение жертвы, при этом по-девовски женственна и обаятельна, пропитана ощущением чистоты и аккуратности. Кстати, Барбара Брыльска — солнечный Близнец (дуал Девы и легко копирует Деву) и имеет Сатурн на Северном Узле.
Девы довольно часто играют в жертву, но не только они. Об этом — ниже.
2. Ипполит (тиран) — это просто сочная пародия на Тельца, со всем его добрым и консервативным стилем ухаживания, собственничеством и периодическим вставанием «на рога» (вспомним, тень Тельца — это Скорпион). Впрочем, претензии Ипполита к Наде по большей части совершенно адекватны и обоснованны, просто реакция на всё, скажем так, карикатурная.
Кто-то посмотрит с другого ракурса и скажет: Да какой Телец? Слишком серьёзный он для Тельца… Козерог же! Смотрите, какой он строгий в своей традиционности и как аккуратно, поэтапно и структурно пытается выстроить отношения.
Да, козерожьи, сатурнианские черты здесь есть, но в Телец попаданий куда больше. Да и сам Юрий Яковлев — солнечный Телец (не удивлюсь, если еще и асцендентный), тельцовское тепло и обаяние не скроешь.
Тельцы и правда часто играют в деспотов, Козероги тоже умеют, но не только они. Обо всём этом тоже ниже))))
Кстати, Галя, девушка Жени из начала фильма — тоже практически Тиран, только весёлый, почти солнечный, львиный. Обо всём этом — снова ниже.
3. Женя Лукашин (спасатель) — в данном случае классический Лунарий, Рак, причем в жестко пародийном ключе. Люди Луны не так часто бывают спасателями (об этом тоже ниже), Луне проще прикинуться жертвой, но вот оно как, играют и в это. В данном случае в персонаж вложены худшие качества Луны — инфантилизм, привязанность в 40 лет исключительно к маме, но при этом игра на чувствах и тд. Сам актер Андрей Мягков тоже Рак с сильной Луной, внешность у него тоже весьма лунная, детская, «пупсиковая». Но он обаятельный, да.
Напоминаем: Луна — это прекрасно… это наша душа, можно сказать. Это женщина в нашей жизни или мягкие душевные качества, глубоко запрятанные у мужчины. Луну следует любить и оберегать… но проявления бывают разные.
***
Это была иллюстрация.
Наверняка, есть какие-то и летние примеры… Есть «Приключения Буратино», где сбежавшая от Тирана Мальвина-Дева внезапно сама превращается в Тирана ))))
А еще есть «Кавказская пленница» Гайдая, где спасатель тоже тот еще затейник))))
А ещё есть «Солярис» и многое-многое…. Не будем сейчас разбирать, а вот кинокадрами воспользуемся.
И, наконец, ответим на вопрос: рассмотрим показатели на ту или иную роль.
Жертва.
1. Тут много факторов, но чаще всего это выраженный знак Девы или 6 дом. Вспомним легенду о прообразе знака Девы, о Прозерпине с её похищением Плутоном. Вспомним Солнечную и одновременно Асцендентную Деву Милену Фармер с её странным потусторонним и «жертвенным» творчеством. Вспомним Дев Егора Летова и Янку Дягилеву (гороскопы всех перечисленных персонажей мы разбираем на занятиях курса).
Впрочем, Дева и сама в ответ и самостоятельно, просто так, способна много интересного устроить, напоминаем: Прозерпина — не просто девушка с цветочками на лугу, но еще и жена Бога Смерти и брак их описан как счастливый, несмотря на завязку истории.
Плюс надо понимать, что наш мир любит перевертыши (это касается и всего дальшейшего текста) и чем более склонен персонаж к жертве, тем более страшный тиран может из него получиться. Девы переворачиваются легко: посмотрите на Мальвину — только что сбежала от Тирана, три дня всего прошло, глянь, а у нее есть и собственный паж, и набор для ролевых игр, и даже чуланчик, куда можно складывать наказанных гостей, ну, в смысле, недостаточно почтительно играющих в её эти самые игры. Пример, скажу, не редкий, у Дев это легко получается (Дева — мутабельный знак). Но и другие знаки планеты тоже способны перевернуться.
А так, среди моих знакомых много женщин-Дев (с сильными Девой и Скорпионом в гороскопе) и они неоднократно рассказывали, как их пытались похитить там и там… причем почему-то рассказывали даже с упоением.
6й дом — о том же. На шестидомниках так часто едут, что есть даже заповеди 6-домника о том, как не сажать себе на шею слишком много людей, как рубить хвосты, делегировать полномочия, и как уметь отдыхать по 12 дому. Надо будет написать заметку и про это.
2. 12й дом прозвучал не просто так, часто часто здесь фигурирует целиком вся ось Дева-Рыбы или 6-12. Тоже весьма классическое положение. Ниже эта ось еще несколько раз всплывёт.
И снова: Дева Милена Фармер творит в очень нептунианском ключе. А Егор Летов, который в общем-то харизматик и вроде как не жертва, но тем не менее побывал и под принудительной психиатрией, и много пел в том числе и о разрушении и суициде… как и предполагалось, он оказался не только солнечной Девой, но и асцендентными Рыбами.
3. Имеет выраженную Воду в гороскопе (кроме Плутона/Скорпиона — с ними это бывает реже). Плутонианцы скорее склонны к деспотии, но при сочетании факторов тоже бывают жертвами, хотя сами по себе к жертвенности не склонны, это нужно сильно перевернуть отношения с Плутоном. А что касается роли жертвы, то речь идёт о классических женских водных планетах: Луне и Нептуне. И их зонах: Рак и Рыбы, 4 и 12 дома. Из зон особенно ярко проявляется всё тот же 12й дом. Тут такие драмы в ролях могут разыгрываться…
Кстати, Наталья Бондарчук в «Солярисе» Тарковского, в роли Хари (см. иллюстрацию выше) — гениально и правдоподобно играет именно очень водную, нептунианскую женщину. Там Нептун, Рыба и 12й-12й дом по всем показателям… То, что она «потусторонняя» и «мерцающая» — это тоже про 12 дом.
«Мне показалось, что если ты выйдешь за дверь, то я исчезну» — это вот оно…
4. Реже речь идет о земных планетах, непроработанный Сатурн тоже иногда может давать жертвенность. «Я должен, такова моя судьба». А вот уже 10 дом вряд ли даст жертву, скорее человека долга…
Интровертный Меркурий (кому нравится 12-домная схема — пусть это будет Прозерпина) а также Дева и особенно 6 дом — это тоже очень провоцирует на подобные игры и роли. Про Деву уже рассказали)
Далее…
Тиран.
1. Это часто огненные представители: Овны и Львы (а также представители 1 и 5 домов, Солнца и Марса).
Да, Солнце может быть не только добрым царем, но и Карабасом Барабасом и даже Дартом Вейдером (Солнце с Плутоном).
Не удержусь))))
Цитата.
Песня Карабаса Барабаса при его первом появлении, В. Этуш бесподобен.
Я на спектакль приглашаю,
Там будет множество затей,
Я этих кукол обожаю,
Как будто собственных детей.
Мы вам покажем представленье,
Ах, это просто загляденье,
Эх, это просто наслажденье,
Ух, это просто объеденье.
Куклы:
Да здравствует наш Карабас удалой,
Уютно нам жить под его бородой,
И он не какой не мучитель,
А просто наш добрый учитель.
И вновь:
Эй, старики и молодые,
За то, что я творю добро,
Гоните ваши золотые
И не забудьте серебро…
Мы вам покажем представленье…
и т.д.
Творю добро я, что, не видно? Вот таким иногда бывает наше Солнце.
Кстати, Карабас-Барабас — жесточайшая пародия на Льва на низком уровне. Там в его образе зашито очень много символов и Льва, и Солнца. И в книге, и добавлено в фильме. Одни только «пять золотых червонцев» чего стоят… А театр? А какая роскошная рыжая грива и борода? А начало приведённой песни? Она начинается со слова «Я». А второе слово: «Спектакль».
Ок… «Буратино» мы разбирали по персонажам на закрытом эфире, но надеюсь, будет и статья.
Далее…
2. Ресурсная ось Телец-Скорпион. Стабильный крест, мощная энергия, привычка давить или массой или энергией.
Сюда же ось 2-8 и сюда же, конечно, Плутон. Венера редко бывает деспотом сама по себе (хотя тоже всякое интересное умеет), а вот Плутон запросто.
Ну и помним, что все эти планеты — на самом деле удивительные и замечательные, просто бывают и такие фокусы.
Кто не видел статьи про Плутон и Скорпион — категорически рекомендовано…
3. Сатурн, Козерог и 10 дом — великолепно структурируют пространство и время и при правильном подходе дают власть и много возможностей, но в непроработанном виде может запросто дать роль жертвы (да, уже писали выше). 10 дом дает жертву реже, он больше по руководству, а вот Сатурн при непроработанности — довольно часто. «Я винтик в системе, я никто, я исполняю».
Более гармоничный вариант: «Я должен, так надо». Иногда эти рассуждения даже вполне к месту, а иногда нет. Есть еще «Таков путь», но это уже совсем не про жертву.
А теперь развернем это же, но в другую сторону. Сильный и развитый Сатурн запросто может настолько всех загнать в систему, что восприниматься как Тиран… да собственно, таковым и являться.
«Работайте, работайте!!!! Не отвлекайтесь!!! Работа/должность/мое руководство: для вас — все!!! Вы — винтики. Я, человек системы, вас облагородил, взял на работу… »
Есть еще вариант «Я вас облагородил, такую молодую и бедную взял замуж, а вы не цените, просите зачем-то на платье», здесь можно вспомнить рассказ А.Чехова «Анна на шее» (1895) и одноименный фильм 1954 года. Там Сатурном как раз выступал недалекий и скупой старик-чиновник, женившийся на молодой красавице.
Кстати, есть аж несколько статей про Сатурн: оглавление по темам — здесь. Сатурн порой прекрасен.
Далее…
Спасатель.
1. Спасатели (трикстеры) — обычно знаки/планеты воздуха. Особенно Близнецы и Весы здесь мастера. Особенно Весы ))))
Водолей тоже может, но обычно это ему не особенно надо.
По планетам это планеты воздуха Меркурий, и особенно астероид Хирон. Венера тоже может в политику, но настоящий трикстер, дипломат и политик — это Хирон.
Шурик с иллюстрации — по фильмам одновременно отыгрывает и Близнеца и Деву — он и жертва и спасатель попеременно. Отсюда фильмы так цепляют и западают в память. Сам А. Демьяненко — солнечный Близнец, полное попапание в роль.
Уран в такие игры особо не играет. Он любит помогать — но бескорыстно и не входя в подобные роли. Может ли в это играть низкоуровневый Уран, не знаю. В анархию, либертарианство и в ЛГБТ может, наверно и в «спасателя» тоже.
2. Знаки Огня тоже могут быть — чисто поиграться и нарисоваться, без особой цели. Те же Овны и Львы тоже могут играть в спасателей, не только в тиранов. Солнечники обожают спасать, это тоже да. Юпитерианцы/Стрельцы, несмотря на огненность, к тирании не особо склонны (разве что у них плохо с чувством своей/чужой территории и их вообще бывает слишком много), а вот поспасать они тоже могут.
3. Вода. Если знаки Огня могут и в тирана и в спасателя, то знаки Воды тоже умеют быть разными, в их случае — и в жертву, и в спасателя. Вода очень гибкая и тоже любит в манипуляции. Тот же Лукашин, например — водный, Лунный персонаж. Как писалось выше, Лунарии и Нептунианцы способны играть в спасателя, хотя это не совсем их. Отдельно стоит Скорпион/Плутон, тут ближе тирания, хотя фокусы тоже разные бывают (об этом ниже).
4. Земля не особо склонна к спасательству, за одним исключением. Девы и 6-домники любят включать «синдром медсестры» и вытаскивать хулигана их плохой компании. Иногда это напоминает всё то же общение Буратино с Мальвиной (неплохое «спасение» хулигана), но иногда всё серьезно, Дева способна даже выйти замуж за своего пациента/подопечного. Как видно, это такая, перевернутая «жертвенность»: Девы такие затейницы, что умеют перевернуться из жертвы не только в тирана, но и буквально начать вас спасать. Я уже писал в статьях, что знак Девы сильно недооценен астрологами.
Если же вас начал спасать Козерог или Телец, то это у них включилась вообще какая-то другая программа. Они очень практичны и если помогают вам, то скорее всего делают это вне «треугольника».
Ну что? Думаю, исчерпывающе. Почти.
Остаётся добавить, что часто, при всех перечисленных выше ролях, есть какие-то блокировки по планетам: квадраты и т.д.
Ну и в качестве вишенки….
Есть, есть ещё один объект неба, ещё один персонаж, который всё это любит, все 3 роли…
Черная Луна или Лилит.
Вот она может присоединиться и к водным знакам и к огненным и к кому угодно — и устроить все описанное выше куда круче и веселее, ежели бы всё организовывать без нее. Здесь она очень крута.
Особенно когда попадает в 12 дом, в Рыбы или соединяется с Нептуном — такой цветастый театр с ролями здесь можно устроить…
В принципе, Лилит в водных знаках и домах может организовать любую роль. Вообще любую.
Вот казалось бы, Плутон с Лилит — это будет тирания. А вот тоже не всегда. Лилит способна перевернуть взаимоотношения даже с Плутоном (о чем писалось выше) и вогнать в роль жертвы даже Плутонианца и 8-домника. В этом случае лучшее, что может сделать Плутонианец — осознать необходимость преодоления этой роли и таки, собрав волю, преодолеть эту роль, развернув все «как надо» (в смысле, не стать тираном, а вернуть адекватное лидерство).
Лилит в огненных знаках тоже склонна давать тиранов. А вот Лилит на Солнце вроде бы часто дает тирана, но может запросто и жертву. Лилит работает в обе стороны и может дать как перегретое деспотичное светило, так и полное отрицание его функции: «Я — никто».
Лилит в Стрельце скорее даст спасателя, но может и тирана. Вообще, Лилит в Стрельце, 9 доме и на Юпитере опасна тем, что умеет в лжеучителя. «Я спасатель», а на самом деле тиран, либо проводник не туда. Здесь проявляется дуализм с Нептуном и 12 домом.
Лилит на воздушных планетах или в домах/знаках — может дать просто феерического манипулятора, коим и является спасатель.
Лилит на земных планетах и в домах/знаках — это скорее ближе к жертве или тирану. Например в 6 доме может быть и джертвой и тираном (работайте, все работайте, недостаточно чисто убрано), а в 10 доме ближе к тирании (я подсиню вас всех), хотя надо пронимать что проработанная Чёрная Луна, Лилит — и в 10 и в 8 доме даст замечательного светлого управленца (может, иногда надевающего маску тирана, бггггг)
Вот теперь всё????? Всё!!!!!
***
И да, как и говорилось выше, гороскоп — не сценарий жизни и не приговор — это потенциал к реализации. А этаж, уровень реализации выбирает сам человек. Свободная Воля и все такое.
Всем — хорошего лета и хорошего умения разбираться в хитросплетениях жизни. Для всеобщей пользы….
До встречи!!!!
***
PS: статья проиллюстрирована кадрами из фильмов:
Кавказская пленница или новые приключения Шурика, СССР, 1967, реж. Л.Гайдай;
Ирония судьбы или с лёгким паром, СССР, 1976, реж. Э.Рязанов;
Золотой ключик или приключения Буратино, СССР, 1976, реж. Л.Нечаев
(кстати, на закрытом эфире сказка подробно разбирается по персонажам);
Солярис, СССР, 1972, реж. А.Тарковский.
А также взяты две работы, найденные в интернете — неизвестного автора и авторства Inka Essenhigh.
Очень хотелось также приложить кадры из «Ёжика в тумане» Ю Норнштейна (1975)
и сериала «Футурама» (1999-2003) с их Зедом Браниганом, но места не так много.
И вновь до встречи ))))
11. 07. 2024
